Leuke discussie
Tja, als dit niet door Inno wordt geïmplementeerd kan dit hele idee geen stand houden. Als ik bewust iets wil stelen ga ik akkoord met het "contract", veeg mijn derrière ermee af ga en vrolijk verder.
De overeenkomst is niet iets waar Inno in voorziet, maar de community. Ik ga met mijn actie dan ook niet tegen de regels in en kan dan ook geen ingame sanctie opgelegd krijgen.
Er is ook geen reden om mij van het forum te bannen (zoals in het voorstel staat), omdat ik op het forum niets verkeerd doe.
Als ik het doorverkoop kunnen er ook geen sancties opgelegd worden, omdat wij beiden een geslaagde transactie hebben gehad. De koper kan dan ook nooit gesanctioneerd worden en het item mag dan ook niet uit zijn inventaris gehaald worden.
Als dit er komt, gaat er sowieso een nieuwe regel komen. Je zal dus gewoon strafbaar zijn en je kan je derrière er mee afvegen, maar je zal dan toch gewoon bestraft worden. Als t-w.nl een regel invoert, dan geldt die gewoon voor t-w.nl. Zover ik weet hoeft zo'n regelvoering niet via InnoGames en kan het team hier gewoon zelf voor kiezen. Bijgevolg gewoon strafbaar en je hebt niets meer te zeggen.
Het is al eerder gezegd dat mods alleen bij hoge uitzondering spullen mogen teruggeven en ik vraag me af of een roestig slaggeweer daar onder valt.
Zoals eerder al is gezegd: het lijkt me verstandig gewoon een lijst te maken met de voorwerpen die onder dat contract vallen. Vooral genaamde en edele voorwerpen, maar roestige wapens zullen er zeker niet bij zijn. Het is alleen of InnoGames er mee instemt om zomaar deze wapens terug te geven. Zolang ze niet aan een handelaar verkocht worden, is er geen probleem. Het voorwerp blijft gewoon in de database, maar wordt aan een andere speler toegeschreven. Alleen dat lijkt me een mogelijk probleem en Marco kan hier waarschijnlijk meer uitleg over geven.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt tegen diefstal. Maar dit voorstel lijkt gebaseerd te zijn op het feit dat het bij de dief indruk maakt wanneer wij als community deze acties afkeuren en heel hard boe roepen. Maar wat zijn de sancties: niet meer op het forum mogen komen en geen gebruik meer maken van de leen-regeling. Nou, nou, erg afschrikwekkend voor degene die geen scrupules heeft om zijn medespelers een oor aan te naaien.
Ik weet niet in hoeverre de lokale community zelf in de regels mag roeren, maar ik er vanuit dat zolang Inno niets implementeert je gewoon op je hoede moet zijn met uitlenen.
Ik vermoed eigenlijk dat "forum" gewoon een fout is en daarmee iets anders wordt bedoeld. Niet meer op het forum komen, lijkt me geen straf.
jij vind?
jullie hebben het recht????
contract???
kan je nog meer bull shit plaatsen????
van ruilen komt huilen
iedereen kent het, dus zint eer gij begint
Prima onderbouwd. Ja, je kan zeggen dat je het al eens eerder in het topic hebt staan, maar als je reageert, laat het dan wel ergens op slaan. Nee, ik heb niets tegen jou en wat de rest over je zegt, interesseert me geen moer, maar probeer wel gewoon iets nuttigs te posten. MrMM heeft hier een idee voorgesteld waarvan de grote lijnen goed zijn. Ik vermoed dat hij de details door de community wilde laten aanvullen en niet dat het gewoon afgekraakt wordt. Misschien ook wel een foutje van MrMM, maar ik denk niet dat hij deze reacties had verwacht. Het lijkt mij dan ook beter dat ofwel er samen naar een goede oplossing wordt gezocht, ofwel goede argumenten waarom het er niet zou moeten komen. Of beter gezegd, wat je er op tegen hebt?
als je shit plaatst kan je shit krijgen
en de persoon aanvallen???
je weet niet eens waar je het over hebt zo te zien
en jij bent mod????
een nog veel betere reden om dit idee niet door te laten gaan
team is niet capabel om zoiets te doen, jij in ieder geval dus niet ( dat is op de persoon spelen, snap je het nu?)
Of een bepaalde mod hier nu capabel is, doet hier in dit topic niet toe. Het gaat hier om het idee en niet over de mods. Ik stel voor om de commentaar over mods dan ook gewoon te laten of vecht het in een ander topic uit. Laat dit topic gewoon volledig over het idee gaan, dan kan er een goede feedback komen. Nu staat de helft van de pagina's vol met zooi en zoek er zelf maar de goede reacties tussen uit. Dit is niet speciaal naar jou gericht, maar naar verschillende spelers...
ik ben niet tegen
maar wel als het faalt
en dat is precies wat er hier gebeurd
en een contract???
sorry maar mag ik even lachen
rechtsgeldigheid 0,0
ja als je vuur en ijs set meeneemt
roflol dan kan er maar 1 een complete verzameling hebben
maar als je die dingen buiten beschouwing laat.... dan verkondig je gewoon onzin
of ben jij zo'n speler die alles snel en gratis wilt hebben???
Het idee is maar een grote lijn zoals ik al zei. Details en andere misbruikmogelijkheden moeten nog allemaal besproken worden en hier kan de community juist goed aan doen. Proberen om er een volledig idee van te maken kan alleen maar als er goede feedback en opbouwende kritiek komt. Van een hoop gezeik ga je niets bereiken. Het idee kan misschien alsnog falen, want of het daadwerkelijk mogelijk is om de misbruikmogelijkheden tegen te gaan, kan ik niet zeggen, maar mocht het niet gaan, dan is er wel volledig over nagedacht. Dan kan je het team later ook niets verwijten dat ze niets aan oplichters hebben gedaan zoals er nu wel vaker wordt gedaan. Een speler moet niet alles snel en gratis hebben, maar als je iemand wilt helpen en je wordt door die speler bedrogen, dan is dat stom en vervelend. Jij toont goedheid en die wordt misbruikt.
ik heb geen probleem op de markt want ik leen gewoon NOOIT wat uit
en ik leen ook NOOIT wat
maar ben er wel tegen als ze een faal idee aan komen dragen
en dat zal ik ze laten weten ook
niet mijn idee, dus moet de bedenker maar iets beters verzinnen
en jouw motivatie??? niet mijn probleem
haal je motivatie maar aan het verzinnen van iets beters
waar ik niet tegen aan kan schoppen
Als jij niemand wilt helpen, so be it. Dat is jouw keuze, niemand verplicht je om dat te doen en dat is ook je goed recht. Maar er zijn spelers die wel anderen willen helpen en die anderen zijn daar heel blij mee. Als 99% van die handelingen perfect verloopt, dan is dat goed, maar die andere procent is gewoon stom. Je kan inderdaad zeggen eigen schuld dikke bult, maar als dit kan voorkomen worden, is iedereen tevreden. Dus waarom zou je het in godsnaam dan niet doen?
Ja, ik hoop ook dat Inno meewerkt om tot een oplossing te komen. Ze moeten haast wel, dieven zijn er echt niet alleen op .nl .
Zoals ik al zei, dit idee is al honderden keren voorgesteld en InnoGames heeft het nooit geïmplementeerd en ik zie dat ook niet gauw gebeuren omdat de vraag al zo lang bestaat.[/quote]
Mocht dat echter op niks uitlopen, is dit vanuit de community doen nog steeds beter dan niks. Als je zelf eerst akkoord gaat met mogelijke sancties, dan kom je als een volslagen mafkees over als je, nadat die sancties er zijn gekomen, gaat brullen dat dat niet zomaar kan. Rechtsgeldig is het niet, maar dat is niets in een spel. De dieven kunnen gewoon bestraft worden als ze zich niet aan het akkoord houden, dat is waar het om gaat.
Overigens ben ik het met je eens dat de sancties wat harder kunnen. Het moet gewoon zo zijn dat mensen het niet in hun hoofd halen anderen op te lichten, terwijl ze toch dit akkoord hebben gegeven.
Wat voor sancties zou je dan willen zien?
Ik ruik hier volledige kapitalisme, er zijn verschillende marktvormen in werkelijkheid, waarom zou de overheid(mods) niet kunnen helpen?
De mods kunnen het verhelpen, maar waar ik op doelde was dat InnoGames niet veel aandacht aan dit "probleem" besteed zoals ik hierboven reeds vermelde.
Wiley komt uit een milieu waar anciënniteit de volledige hiërarchie bepaald. Dit kan dus botsen met mensen die dat niet gewend zijn. Hoewel hij gelijk heeft hoeft hij dat uiteraard nog niet op een zodanige manier af te dwingen.
Respect moet van twee kanten komen.
De vergelijking gaat niet op. Voor diefstal moet iets je eigendom zijn en je geeft je eigendom op als je iets verkoopt via de markt. De mods stellen nu voor om zelfs na verkoop op de markt een mogelijkheid te creëren waardoor je je claim op je eigendom kan behouden. Aangezien dit in de huidige situatie nog niet bestaat, behalve een mondelinge overeenkomst die nooit bindend kan zijn, is het per definitie géén diefstal.
Hoewel het niet eerlijk is, is de situatie zo dat je hier mee weg kan komen omdat het geen diefstal kan zijn; zelfs in het voorstel van de mods niet.
Het enige wat je hier tegen kan doen is sociale druk creëren waardoor je normen en waarden kan afdwingen.
Overigens ben ik sowieso van mening dat het lenen van spullen onder push regels dient te vallen en dus niet moet gebeuren. Buiten de onethische push praktijken tackel je meteen een groot deel van dit soort 'diefstallen'
maxysaus
Dit is niet zozeer na verkoop nog steeds eigendom zijn omdat het hier niet over een verkoop gaat, maar over een soort van lening. Als je iets leent is het nog steeds eigendom van jou terwijl de andere er mee werkt. Ik zou het eerder in deze interpretatie zien en niet zo zeer om na een verkoop nog steeds eigenaar te zijn.
Ik weet dat je het voorwerp via de markt verkoopt, maar dit moet je nu wat omslachtiger zien en gewoon als lening zien.
Dit valt zeker niet onder push, want bij push ga je iemand ofwel makkelijk xp geven ofwel makkelijk geld. Dit is niet het geval, dus bijgevolg ook geen push.
Persoonlijk denk ik dat het idee wel kans op slagen heeft, mits een aantal aanpassingen.
@Mastadont: ik heb heel wat berichten van jou geciteerd. Dit is geen persoonlijke vete met jou noch met anderen. Je kan me nou ook een zeiker vinden, maar dat gevoel heb ik bij jou niet echt.
Ik zou gewoon liever meer posts zien die effectief over het idee gaan in plaats van persoonlijke commentaren. Daar heeft niemand iets aan en dan gaat het idee verloren.
